Die Sonne und wir.
Der Klimawandel ist im Gange. Die Sonne schenkt uns Lösungen für unsere Zukunft.
Wir halten mit Expertinnen und Experten Ausschau nach neuen Wegen.
Die Sendereihe zum Klimaschutz.
Gestaltet von den Energiepionieren Fred Eben aus dem Müllviertel, Martin Bruckner von der Sonnenwelt Großschönau und den Klimaredakteurinnen im Freien Radio Freistadt.
Die Sonne und wir.
Herzlich willkommen zu einer weiteren Ausgabe der Sendereihe Die Sonne und wir.
Mein Name ist Marius Newerkler und ich spreche heute mit Xenia Baumgartner vom Klimabündnis Oberösterreich über das Thema nachhaltige Mobilität.
Vom 16. bis zum 22. September finden in mehr als 50 Ländern in Europa Aktionen im Rahmen der Europäischen Mobilitätswoche statt.
Diese werden in Österreich vom Klimabündnis koordiniert. Vielen Dank Frau Baumgartner, dass Sie sich Zeit für dieses Gespräch genommen haben.
Ein Highlight der Mobilitätswoche ist etwa das Sternradeln nach Linz.
Können Sie das etwas näher beschreiben? Was ist das Sternradeln und was ist eigentlich diese Mobilitätswoche?
Grundsätzlich zuerst zum Sternradeln. Da ist einfach von ganz viel umliegenden Gemeinden wieder gemeinsame Radausfahrt organisiert.
Das heißt, man fährt einfach miteinander in einer großen Gruppe, teilweise auf der Straße.
Und das mündet dann in einer Radparade und einem Mobilitätsfest in Linz. Das ist eine ganz schöne Veranstaltung.
Die Mobilitätswoche, wie Sie eben gesagt haben, gibt es schon ziemlich lange.
Und das ist einfach eine europaweite Veranstaltung, wo ganz viele Gemeinden, ganz viele Betriebe, ganz viele Schulen, ganz viele Menschen mit dabei sind und sie engagieren für nachhaltige Mobilität.
Noch einmal zurück zu diesem Sternradeln. Das ist ja sozusagen eines dieser Highlights vielleicht, vielleicht in ganz Österreich oder zumindest auf jeden Fall in Oberösterreich, wo von überall her sozusagen die Radgruppen kommen nach Linz.
Was passiert dann da? Eine riesige Parade sozusagen von Fahrrädern. Wie fühlt sich das an? Was sind da Reaktionen gewesen vielleicht auch?
Es geht einfach ganz generell darum, dass man die Radmobilität feiert und dass man einfach dieses Miteinanderfeiern, dieses Miteinander Radfahren, dieses einfach, sich die Straße zu erobern.
Ich weiß jetzt nicht, ob Sie schon mal mitgefahren sind bei so einer großen Radausfahrt. Es ist einfach ein total angenehm freies Gefühl.
Es gibt Musik und die Menschen lachen und es sind einfach Kinder mit dabei und es ist einfach, man hat so den Hauch von einer Ahnung, wie Mobilität eigentlich sein konnte.
So könnte die Mobilität funktionieren mit Fahrrädern sozusagen. Glauben Sie, dass das Event jetzt tatsächlich Einfluss haben könnte auf die Entscheidungen, die dann die Menschen, die das vielleicht erlebt haben, später treffen?
Fahren die dann mehr Rad? Glauben Sie, da ändert sich was sozusagen in der Herangehensweise?
Ich glaube, da sind zwei Dinge ausschlaggebend. Einerseits geht es einfach darum, dass man einfach merkt, okay, ich kann mich da sicher fühlen auf der Straße.
Und ich bin absolut der Bezeugung, dass man einmal was ausprobiert hat und sich das einfach gut angefühlt hat, sich schon was ändern kann in dem Mobilitätsverhalten.
Es gibt ja auch andere Möglichkeiten, sich nachhaltig zu bewegen jetzt in unserer Umwelt. Wir haben jetzt genau über das Rad gesprochen, das da ganz wichtig sein wird in unserer Zukunft, wahrscheinlich in der nachhaltigen Mobilität.
Was gibt es da noch für Möglichkeiten? Wir kennen sie wahrscheinlich eh alle, öffentlicher Verkehr und so weiter. Welche dieser Möglichkeiten, sich nachhaltig zu bewegen, nachhaltige Mobilität zu fördern, glauben Sie ist am wichtigsten in unserer Zukunft oder spielen die da sozusagen alle zusammen?
Ich gehe mal davon aus, dass es, ich würde jetzt nicht sagen, dass es eine Mobilitätsform gibt, eine nachhaltige Mobilitätsform gibt, die wir besonders fördern, sondern es ist generell irgendwie eine Begeisterung dafür zu schaffen, dass man einfach kurze Strecken zu Fuß gehen kann oder längere Strecken zu Fuß gehen kann.
Wir haben zum Beispiel, ich glaube seit vorletztem Jahr das Projekt LINZ zu Fuß, wo es einfach darum geht, dass man LINZ wirklich auch zu Fuß erkundet und was man einfach dabei entdeckt, wenn man zu Fuß unterwegs ist.
Manche Menschen hören dann diese Vorschläge, fahren sie mit dem Fahrrad, kurze Wege zu Fuß, öffentliche Verkehrsmittel benützen und die sagen dann, ja unsere Lebensqualität geht ja, meine Lebensqualität geht dadurch verloren, dass ich mein Auto nicht mehr benützen darf.
Was können Sie diesen Menschen antworten?
Ich bin mir dessen bewusst, dass das Auto und der Verzicht darauf einfach eine große Einschränkung ist, also ich sehe es Tag für Tag, ich heiße an meiner Familie, dass es einfach nur ein Ding ist, was man irgendwie, was man fahren möchte und wenn man das nicht fahren darf, dann empfindet man das eigentlich als Einschränkung von der persönlichen Freiheit.
Aber das ist meiner Meinung nach einfach was, was sie über die Jahre entwickelt hat, dass sie so dieses Auto mit dem Freiheitsgefühl verknüpft und man auch wieder erkennt, was es für Freiheit sein kann, einfach auf ein Fahrrad zu steigen und wohin zu fahren, was es für Freiheit sein kann, zur Straßenbahn zu gehen und einfach sich in den nächsten Zug zu setzen und da wohin zu fahren und einfach nicht abhängig zu sein von einem Auto.
Wenn man sich nicht ganz flexibel bei der Wanderung am Ort A aufzubrechen und beim Ort B, beim Ende einfach wieder in den Zug einsteigen, wieder heim zu fahren, was für ein Freiheitsgefühl das sein kann und was für ein Miteinander in der Straßenbahn oder im Zug, dann würde ich sagen, wird es irgendwann einmal von der Einschränkung hin zum Wozu brauche ich eigentlich ein Auto.
Wie kann man das vielleicht besser kommunizieren auch? Sie haben es gerade versucht eben zu beschreiben. Das sind alles Vorteile von nachhaltiger Mobilität. Kann man diese Bedenken noch irgendwie anders ausräumen? Wie kommt man zu diesen Menschen hinter, die da sagen, ich mag aber einfach mit dem Auto fahren?
Wenn ich mir die verschiedenen Bereiche im Klimabündnis anschaue, ist es in vielen Bereichen, ich bin ja auch im Projekt der Klimastrategien, wo man von der ganzheitlichen Ebene die verschiedenen Themen einfach angängert und da ist Mobilität noch immer spannenderweise das schwierigste Thema, eben auch für die Menschen am Land, für Menschen, die mobilitäts eingeschränkt sind.
Meiner Meinung nach geht es tatsächlich, es geht nicht mehr um Faktenwissen, es geht nicht mehr darum, dass man sagt, das und das sind die Zahlen, weil die Zahlen haben wir in Österreich, wir wissen, dass das Mobilität im Immenswohnen, CO2-Ausstoß hat, es geht darum, irgendwo beim Gefühl anzusetzen.
Und das kann man meiner Meinung nach durch das, dass man irgendwie übt oder dass man das erfahrt, wie schön es ist, wenn man nicht im Auto unterwegs ist. Bei der Mobilitätswoche gibt es einfach viele Aktionen in die Richtung, wo man merkt, da geht was anderes und das ist auch lustig und das ist schön und da kann man was ausprobieren.
Wie ein großer Bestandteil des Klimawandels ist die Mobilität eigentlich? Wie wichtig ist das für uns, dass wir in der nachhaltigen Mobilität da ansetzen beim Klimawandel?
Wenn man auf die Demos von Fridays for Future ist, dann hört man immer, wenn die Gletscher schmelzen lässt, dein Auto stehen, wie das erste mit meiner kleinen Schwester von einer Demo gewesen bin, die war damals, ich glaube, 10, das ist schon länger her, tatsächlich, hat sie mich gefragt, wieso?
Und dann habe ich probiert, dir das zu erklären, dass das Auto einen sehr hohen CO2-Ausstoß hat und das ist einfach nach wie vor in Österreich, aber auch in anderen Ländern, dass das einfach einer der größten Hebel ist, wo wir als Gesellschaft, aber auch als Privatpersonen ansetzen können.
Und ich denke auch, wenn Österreich jetzt irgendwie sich endlich wieder in der Vorreiterrolle begibt und sagt, wir wollen jetzt was anderes, wir setzen auf Fahrrad, wir setzen auf Mikro, ÖV, wir setzen auf die Öffis, dann war das auch kein Fehler, sonst wären uns andere Länder einfach davon zu sehen.
Welche Rolle spielen alternative Verkehrsmittel, wie Fahrräder oder Carsharing? Carsharing jetzt im Speziellen über die Fahrräder haben wir jetzt eh schon ein bisschen mehr gesprochen. Gibt es da Visionen für die Mobilität, wie das besser funktionieren kann? Braucht kein eigenes Auto, sondern benütze eins mit.
Weil es da kein Mikro ÖV gibt, also das heißt, in dem Fall, bzw. ich denke auch für Personen, die mobilitäts eingeschränkt sind, wird das nach wie vor irgendwie ein Thema bleiben, weil nicht jeder kann mit dem Fahrrad fahren, nicht jeder kann zu Fuß gehen. Und wir wollen natürlich ernähmt ausschließen von einem mobilen Leben.
Was sind die größten Hindernisse für eine stärkere Verbreitung? Wir haben vorher schon angesprochen, die Menschen selbst sagen, ich will mich da jetzt aber vielleicht nicht einschränken. Was können andere Hindernisse noch sein, dass die nachhaltigen Mobilitätsformen sich nicht so schnell durchsetzen oder bisher noch nicht ganz das erreicht haben, was man vielleicht will?
Ich würde sagen, es gibt einfach immer noch recht viele Menschen, die stark dafür eintreten, dass Auto gefahren wird. Es ist eben eine große menschliche Art, dass man gerne auf dem beharrt, was man schon kennt, und dieses Unverstellbare einfach nur nicht so zulässt.
Ich glaube, einerseits wird es einfach zwänglich gefördert, weil es nur immer Menschen gibt, die darauf beharren, dass einfach so bleiben muss, wie es ist. Und andererseits kostet es einfach, jeder wird es wissen, es kostet immer eine bestimmte Überwindung, auf Erheiten zu ändern. Es ist nicht so leicht von Auto fahren hin zu Zug fahren und dann Fahrrad fahren und zu Fuß gehen.
Gibt es Best-Practice-Beispiele, also irgendwelche Projekte, die vielleicht schon so fortschrittlich sind hier in Oberösterreich oder auch woanders in Österreich, die Ihnen als Vorbild dienen oder die uns als Vorbild dienen könnten für nachhaltige Mobilität?
Also wir vom Klimabündnis sind zum Beispiel in der Radmodellregion Mels unterwegs, wo wir einfach verschiedenste Sachen ausprobieren. Das letzte Projekt, das wir dort gestartet haben, war zum Beispiel das Geschick verkuppelt. Da haben Familien Fahrradanhänger für längere Zeit ausbauen können, um zu schauen, wie das eigentlich ist, mit Familie, mit Kind, mit dem Fahrradanhänger unterwegs zu sein. Und natürlich können wir uns da nur einiges abschauen aus anderen Ländern.
Zum Beispiel in Dänemark, da ist dieses Mitfahrbankerl, was früher, also früher, was Auto stoppen ist de facto, total weit verbreitet und wird voll gut genutzt und da sitzen echt Menschen auf dem Bankerl und sind gemeinsam irgendwo hin unterwegs. Das haben wir jetzt zum Beispiel auch schon in der Region Uwe, also in unserer Umgebung, aber es wird nur nicht in dem Ausmaß genutzt, wie wir uns das wünschen würden.
Welche spezifischen Aspekte könnten da noch mehr umgesetzt werden? Eben diese Mitfahrbankerl zum Beispiel, wie kann man die attraktiver machen? Ich kenne es auch aus meiner Heimatregion, jetzt in Freistadt stehen auch in der Umgebung Bankerl, die sind aber einfach immer leer.
Man kann das vielleicht auch so finden, warum sie nicht benutzt werden. Beziehungsweise habe ich das jetzt eigentlich auch schon ein bisschen ausgekehrt, es geht ein bisschen darum, dass man, wenn man sich da hinsetzt, dann weiß man nicht genau, es bräuchte dann vielleicht auch noch Schüder oben, wo man jetzt hinfahren will, die man hochziehen kann, die gibt es in Dänemark zum Beispiel. Das heißt, da kann man echt dann eine Art Flagge hießen, wohin man jetzt unterwegs sein will und das schenkt dann meiner Meinung nach auch wieder die Hemmschwelle, das wirklich zu nutzen.
Es geht jetzt immer wieder um diese Frage, unsere Lebensqualität geht dadurch verloren, ich möchte mich selber jetzt nicht zu viel ändern. Glauben Sie, hat sich das Bewusstsein von Menschen in den letzten Jahren verändert hier in Oberösterreich? Sehen Sie da Entwicklungen?
Ich persönlich sehe da auf jeden Fall Entwicklungen. Ich habe 2019 beim Klimavolksbegehren sehr engagiert und habe da für Oberösterreich koordiniert und habe da am Anfang einfach so ein bisschen diese Dynamik beobachtet, dass am Anfang recht wenig stattgefunden hat, ein Linz vor allen Dingen.
In den letzten vier Jahren gibt es einige engagierte Bürgerinneninitiativen, die da meiner Meinung nach einiges voranbringen. Ich glaube auch, dass sich durch Covid einiges verändert hat. Also ein bisschen ein Bewusstsein, was brauche ich wirklich, was will ich wirklich, wie gehe ich um mit mir und mit der Natur und mit den Menschen, die mich umgeben?
Also Sie haben jetzt gerade schon den Faktor genannt, Covid könnte da vielleicht einen Einfluss gehabt haben. Gibt es noch andere Ereignisse, die die Entwicklungen beeinflusst haben? Es gibt ja auch natürlich Proteste und so weiter. Glauben Sie, die haben jetzt ist gleich wieder ein Protest bald von Fridays for Future. Glauben Sie, die haben einen Einfluss?
Ja, auf jeden Fall. Ich glaube, es braucht immer verschiedene Menschen, verschiedene Gruppen, um einen Wandel zu initiieren. Du brauchst Menschen, die protestieren auf verschiedensten Ebenen wie Fridays for Future.
Man braucht wahrscheinlich, also das wissen wir aus der Geschichte, es hat immer radikalere Protestformen benötigt, um wirklich einen Wandel einzusetzen. Und es braucht natürlich einfach Menschen, wie im Klima-Bündnis die anderen Engagierte, einfach darin begleiten, diesen Wandel wirklich umzusetzen.
Und es braucht natürlich ganz viele engagierte Menschen, ganz viele Menschen, die wissen, wir müssen jetzt langsam wirklich etwas ändern, die da einfach auch mitmachen.
Grundlegende Veränderungen, gibt es da Ideen auch im Hinblick auf unseren öffentlichen Verkehr? Wie schaut es hier aus in Oberösterreich? Was brauchen wir da noch? Welche Verbesserungen, Anpassungen? Gibt es da Ideen?
Auf jeden Fall bessere Fahrradwege. Also das erlebe ich selber Tag für Tag als Radfahrerin. Da kann man Linz einfach mit anderen Städten noch nicht so gut vergleichen, man fühlt sich einfach nicht sicher.
Logischerweise nur mehr positive Anreize, um den öffentlichen Verkehr auch zu nutzen, vielleicht den sogar noch billiger zu machen. Und am Land wird es wahrscheinlich eher so sein, dass da öffentlicher Verkehr nicht flächendeckend ausgebaut ist.
Da verstehe ich es tatsächlich immer, wenn ich zweimal am Tag ein Bus fahre, ist es für mich schwierig, dass ich den auch wirklich benutze oder auch wirklich auf das Umsteigen. Ich vermute mir, die nachhaltige Mobilität billiger zu machen oder einfach Anreize zu schaffen, das zu belohnen, wenn man das benutzt, wird da sehr helfen.
Öffentliche Verkehrsmittel billiger machen, es gibt ja auch immer wieder die Ideen oder ist auch umgesetzt öffentliche Verkehrsmittel gratis zu machen. Halten Sie da was davon?
Wenn es möglich ist, das haben wir eh gesehen am 9 Euro Ticket in Deutschland, das ist nur besser angenommen worden als das um 49 Euro. Also ja, je billiger, desto besser logischerweise, weil es gibt ganze Menschen, die können sich Autofahren überhaupt nicht leisten und die steigen dann natürlich auf den öffentlichen Verkehr.
Dann fahren wir wieder bei dem am Anfang, wenn wir es einmal ausprobiert haben, dass das voll okay ist, dann nutzt man es einfach eröfter.
Das würde wahrscheinlich dann die Lebensqualität der ärmeren Bevölkerung noch mehr steigern.
Welche Verbesserungen würden Sie jetzt noch mal um zurückzukommen zu den Fahrrädern? Fehlt uns da noch was? Also wir haben nicht genug Fahrradwege, haben Sie eben schon genannt. Wie kann man den Fahrradverkehr überhaupt sicherer machen?
Es gibt jetzt die Sternradlaktion von Ihnen, da wird man, was ich gehört habe, auch begleitet sogar teilweise. Also kann man quasi auf der Straße relativ befreit fahren. Gibt es da Ideen, wie können die Menschen dann diese Sicherheit auch später spüren?
Ich vermute mal, dass das sogar etwas ist, was man schon bei Kindern ansetzen muss. Also da haben wir auch einige Projekte, wo es einfach auch wirklich darum geht, dass man mit den Kindern, von klar aus mit dem Fahrrad mit unterwegs ist.
Es ist so ein Sicherheitsgefühl, dass irgendwie in die Erwachsenen muss. Einerseits und andererseits natürlich auch in die Erwachsenen. Es sind oft tatsächlich die Erwachsenen, die dann das Hindernis sind.
Also Kinder würden meiner Meinung nach gerne eigenständig zur Schule fahren, mit dem Fahrrad, wo sie zu Fuß unterwegs sind. Aber irgendwie ist diese Unsicherheit und Angst von Erwachsenen, dass da beim Kind etwas passiert, nur ziemlich groß.
Und da geht es wirklich darum, dass man möglichst sichere Radwege, abgetrennte Radwege schafft, die jetzt wirklich total vom restlichen Verkehr getrennt ist.
Also es gibt eh immer wieder so Fahrradstrecken, wo einfach gar kein Auto in der Nähe ist und wo du wirklich ganz viel Platz hast, mit deinem Radl unterwegs zu sein. Und das schafft Sicherheit.
Und auf so einer Strecke fährt man einfach gerne. Wenn an dir 20 cm entfernt ein Auto andauernd vorbei rauscht, das ist stressig und du hast Angst. Also in die Richtung.
Fußgängerzonen und verkehrsberuhigte Bereiche, das sind eben auch dann Orte, wo, wie Sie gerade gesagt haben, die Autos nicht direkt an dir vorbei rauschen. Wie kann das Städten auch noch einmal helfen, den Fußweg attraktiver zu machen, nachhaltige Mobilität zu fördern? Brauchen wir da mehr davon?
Klarerweise, ich glaube, jeder von uns kennt es, wie schön es ist, an einem Platz zu sitzen und Kaffee zu trinken und zu plaudern, wenn rundum und um einfach nicht die Autos durch die Gegend rauschen.
Wenn du einfach dort hingehen kannst und dein Kind dort spielen kann und das dann stresserst. Es schafft einfach eine ganz andere Form vom Miteinander wieder.
Und ich finde, das sehe ich dann auch wieder aus meinem zweiten Projekt, das Paris Willkommen oder die kommunalen Klimastrategien. Das erste, was in die Gemeinden immer kommt, ist, wir brauchen einen autofreien Stadtplatz.
Also weil man einfach weiß, okay, es braucht diese Orte des Miteinanders, diese Orte, wo die Leute wieder zusammenkommen können, wo man sich einfach austauscht, wo man sich sieht. Und das ist nicht so entspannt, wenn da Autos durch die Gegend fahren.
Trotzdem gibt es jetzt zumindest auch in meiner Heimatstadt, jetzt in Freistaat, einen total befahrenen Marktplatz sozusagen. Woher kommt das, dass da die Gemeinden nicht so darauf anspringen, diese Bereiche zu schaffen?
Ich vermute mal, dass da auf dieser Stadtplätze gibt es auch Betriebe. Und diese Betriebe haben oft Dinge, die man dort irgendwie hinbringen muss. Und da gibt es einfach auch noch keine wirkungsvollen, also es gibt einen Haufen Ideen.
Es gibt Lastenräder, die extrem gut funktionieren. Ich bin schon mal mit einem Lastenrad übersiedelt, ich weiß, das ist möglich und das ist ja gar nicht so schwierig. Aber das Umzudenken von ich pack meine ganzen Lebensmittel oder so in ein Auto hin zu in ein Lastenfahrrad, das ist scheinbar auch noch ein bisschen schwierig.
Also da sind, glaube ich, die Betriebe noch ziemlich dahinter. Beziehungsweise gibt es auch Menschen, die einfach nicht so mobil sind. Da muss man sich dann halt irgendwie auch überlegen, wie die zu diesem Stadtplatz einfach hinkommen.
Haben Sie Feedback darüber, wie diese Maßnahmen, eben diese abgeschotteten Plätze für Menschen, die da eben sicher verweilen können, haben Sie Feedback, wie das die Lebensqualität beeinflusst oder wie das natürlich auch die Mobilität beeinflusst, hier quasi einen beruhigten Verkehr zu haben? Werden da mehr Wege zu Fuß zurückgelegt, wenn da sozusagen das Auto langsamer vorbeifährt?
Ich glaube, man sieht es in allen größeren Städten, wo in der Altstadt oder einfach auf diese Stadtplätze keine Autos zugelassen sind, da sind viel mehr Menschen zu Fuß unterwegs. Es ist viel lebendiger dort.
Ja, aber es gibt immer Stimmen, die dagegen sind. Also es hat ja ein Lins jetzt ergeben, dass man versucht, den Hauptplatz autofrei zu machen. Und es wird immer Stimmen ergeben, die dagegen sind. Aber man muss das einfach mal ein bisschen ausprobieren, um auszufinden, ob es wirklich funktioniert.
Und da braucht es dann schon meiner Meinung nach eine mutige Politik, die sagt, okay, wir probieren etwas länger aus, um zu schauen, wie sehr es den Menschen gefallen kommt. Und die Mobilitätswoche startet jetzt den Samstag und geht bis zum 22. September.
Und es sind jetzt schon voll viele Gemeinden mit dabei und ich freue mich total, dass wieder so viele Engagierte mitmachen, wie jedes Jahr. Und ich freue mich auch darauf, dass ich bei ganz vielen Highlights einfach dabei sein darf.
Vielen Dank Frau Baumgartner für Ihre ausführlichen Antworten. Das Thema der heutigen Ausgabe Die Sonne und wir war nachhaltige Mobilität im Hinblick eben auch auf die Europäische Mobilitätswoche. Einen schönen Tag unseren Zuhörerinnen und Zuhörern.
Die Sonnenwelt in Großschönau im Waldviertel bietet auf Basis von Erd- und Menschheitsgeschichte unzählige Einblicke in die derzeitige Energieversorgung mit Öl, Gas, Kohle und Atom.
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